Advaita

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Re: Advaita

par Tony » jeu. 14 févr. 2013 18:59

Merci, tes liens sont parlants, j'en avais vu quelques uns il y a de ca pas mal de temps et la ca tombe à pic :)

Re: Advaita

par Manwë » jeu. 14 févr. 2013 00:01

Tony a écrit :Au final je crois qu'au dela déjà de reconnaître que le JE n'est qu'illusion (même si j'ai eu quelques aperçus) j'aimerais pouvoir fonctionner avec ce JE et m'intégrer dans le JEU de la façon qui me convient, ce qui pour le moment est très difficile pour moi avec la vision que j'entretiens du monde et des autres qui, somme toute, est plutôt pessimiste. C'est déjà remettre ça à sa place pour ne plus subir la vie entre guillemets. Juste vouloir être bien dans la relation que j'entretiens à l'autre, à moi même et pouvoir créer sans me demander ce que je peux bien foutre ici ^^
Je crois qu'au fond tout cela se résume à cela. Pourquoi vouloir être déjà à l'étape d'après, changer de jeu ?
Peut-être que la vraie clef est bien comment transformer notre rapport à notre jeu d'ici et maintenant pour l'apprécier vraiment et le vivre pleinement.. ;)

Un bon moyen pour se réconcilier avec le JE est bien de retrouver toute la dimension du JEU.. S'amuser, jouer et jouir de sa vie, c'est une clef fondamentale pour ce genre de questionnement, et la base de tout ce qu'on traverse ensuite à travers notre spiritualité personnelle.. Si on est en évitement de ce jeu, ça ne va pas le faire. Donc trouver des voies de jeu, ranimer/libérer l'enfant intérieur en simplicité, faire des choses anodines qui nous plaisent..

Bref, toute l'idée d'ouvrir le bas en dénouant et nourrissant notre corps, en découvrant à quel point ça peut être bon de vivre.. :P C'est personnellement ce cheminement là qui m'aide à ouvrir concrètement l'accès au spirituel, plus je m'ancre en présence dans ma vie, dans mon jeu :)

"La vie est un mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre" [Gandhi]

Pour moi la vraie spiritualité nous ramène à la simplicité et à notre quotidien, si elle s'en éloigne et nous fait miroiter un ailleurs, y a quelque chose de louche..
Pour transcender le jeu, encore faut-il le jouer pleinement et au final, il se pourrait que notre seul véritable désir soit celui-ci.. Le but c'est le chemin?

Je me retrouve pas mal dans cette difficulté à accepter l'imperfection, ses tares.. Pas être à la hauteur, aimable.. J'ai énormément ressenti cela toute ma vie.. Cela a bougé fortement ces derniers mois, en lien avec tout ce qui est partagé sur ce forum, par JP & co, et c'est par mon corps que je réapprends à m'aimer en toute simplicité, que je redécouvre ma richesse personnelle

A chacun néanmoins de trouver les voies qui le correspondent, sur quel chant danser sa vie et sur quel danse chanter sa vie ;)

http://ombre-de-lumiere.blogspot.fr/2013/02/joie.html

http://evolutionspirituelle.over-blog.c ... 31374.html
http://espritdelaforet.over-blog.com/ar ... 67639.html
http://evolutionspirituelle.over-blog.c ... 56736.html

Re: Advaita

par Tony » mer. 13 févr. 2013 18:29

Salut Milarepa, merci pour ta réponse.
milarepa a écrit : Tony, la question est peut etre dabord: pourquoi tu veux trouver cette espace...pourquoi trouver son soi? et que tattends tu as trouver -imaginons une fois que tu le soi ce soi :) - ?
À la base j'avais commencé la méditation suite à un gros mal-être interieur, et au fur et a mesure cela m'a conduit à vouloir en savoir plus et à découvrir l'Advaita. Cela me parle parce qu'en effet au fur et a mesure j'ai découvert cet espace et son pouvoir de transformation, j'ai découvert la meditation il y a environ 4 ans et depuis je ne suis plus du tout le même au niveau de mon ego, la vie semble bien plus légère, et pourtant je reste le même à un certain niveau. Ce qui m'a permis cette transformation c'est justement le fait de voir que mon égo était là mais qu'il apparaissait dans un espace et qu'il etait observé, d'où l'envie de découvrir et ou se trouve cet espace. Car au final il reste une insatisfaction par rapport à je ne sais quoi et finalement je me dis que dans cet espace de perfection je n'y trouverai rien mais que le bonheur pourrait se manifester sans conditions. Même si je sais que l'ego ne trouve pas le soi au final je pense que le chercheur va s'epuiser à un moment ou un autre. Aujourd'hui j'ai pris conscience que la spiritualité n'existe pas et qu'elle n'est qu'un concept.
milarepa a écrit :linconveniant pour moi est dans le "faire l'effort" pour trouver quelquechose ou le " se libérer de, ou transcender, ou voir, ou reconnaître ou accepter" quelque chose, cela est assez frustrant..lutter pour decouvrir qui lutte, chercher a decouvrir qui cherche, questionner celui qui questionne... au finale je mexasperais de mes propres questionnements...ma pensée est de toute façon un peu (voir completement :mrgreen: ) pollue par les divers "ensignants" dont jai consomme le message...
Je te rejoins totalement bien que cela s'épuise de plus en plus.
milarepa a écrit :quest ce que ces mooji ou autres enseignants peuvent bien nous apprendre finalement?...dailleurs un peu dans la logique de moi -qui suis eveille- je vais "eveiller" le monde... cest nous qui sommes un peu paresseux , on a besoin d'entendre quelqu’un nous répéter ce que en un sens on sait déjà...pourtant personne ne veux s"eveiller" en realite, sinon ce serait deja fais...et pourquoi voudrait on seveiller dailleurs? ...


Je ne sais pas si ces enseignants se disent qu'ils vont eveiller les autres, au final est ce que ce ne sont pas ceux qui cherchent cet eveil qui les placent en enseignants ? Et au final vouloir réellement s’éveiller n'apporte pas l'eveil puisqu'il y a l'effort de l'ego toujours après je suis bien d'accord que certains ne se posent pas la question de l'eveil et au final il SONT sans avoir à chercher quoique ce soit. Pour ma part, il y a quelque chose à l'interieur à qui ca ne suffisait plus car cela ne fonctionnait pas et qu'il y avait trop de questions donc au final j'ai été attiré par tout ca, reste à le lâcher maintenant et plonger
milarepa a écrit :chaque soir on vas tous dormir et rejoindre le sans forme - cette part de nous toujours eveiller....et quand on se reveille le matin, nous ne sommes que ce que nous imaginons etre (alors cest a nous de choisir et de le crer surtout!: est ce que je veux etre dans la peau du chercheur spirituel? ou bien autre chose...nous creons ce que nous voullons vivre; interieur/ exterieur il ny pas de difference, tout comme realite et imaginaire il ny a pas de difference (la realite est imaginaire=le monde est notre construction mental, et limagination est bien reelle) --->, je suis ce que je mimagine etre)
Oui mentalement c'est comprehensible mais la realisation n'est pas encore là, parce que j'accepte ce que tu dis mais au final l'accepter et le vivre sont deux choses qui different.
milarepa a écrit : sauf que se forcer a comprendre, se forcer a accepter que "je" nexiste pas provoque une certaine friction irritante pour le psychisme (en tout cas ca le fais chez moi hehe)----> "je" cherche a savoir que "Je" nexiste pas...ca se mord la queue...chercher a se desidentifier de soi meme cest une piroutte voue a terminer en jus de boudin, ...et puis le sentiment detre moi, et de pouvoir me reconnaitre dans la glace: "cest moi" ca ne tombe pas du ciel...Cest tout lheritage educatif, social et culturel qui a susciter la croyance que nous sommes autre chose qu'un corps parmi dautres, qui nous a appris encore et encore a croire quon sappartiens et se reconnaitre dans limage quon a de nous - alors que cest nous qui appartenons au corps et pas linverse.
Au final je crois qu'au dela déjà de reconnaître que le JE n'est qu'illusion (même si j'ai eu quelques aperçus) j'aimerais pouvoir fonctionner avec ce JE et m'intégrer dans le JEU de la façon qui me convient, ce qui pour le moment est très difficile pour moi avec la vision que j'entretiens du monde et des autres qui, somme toute, est plutôt pessimiste. C'est déjà remettre ça à sa place pour ne plus subir la vie entre guillemets. Juste vouloir être bien dans la relation que j'entretiens à l'autre, à moi même et pouvoir créer sans me demander ce que je peux bien foutre ici ^^

Tony

Re: Advaita

par vibrazionecosmica » mer. 13 févr. 2013 18:22

Milarepa
pas la peine de s'en faire tout un fromage de cet éveil, du Je qui existe ou qui existe pas... non ? ;)

en te lisant, j'ai repensé à ce que j'ai entendu une fois et trouvé ma foi bien juste :
Plus on a lu et écouté des enseignants (dans ce domaine là) et plus on est handicapé....
=la somme de constructions mentales qu'on a bâti à partir de ces enseignements est encore plus lourde, rigide, aveuglante, encombrante...
milarepa a écrit :linconveniant pour moi est dans le "faire l'effort" pour trouver quelquechose ou le " se libérer de, ou transcender, ou voir, ou reconnaître ou accepter" quelque chose, cela est assez frustrant..lutter pour decouvrir qui lutte, chercher a decouvrir qui cherche, questionner celui qui questionne... au finale je mexasperais de mes propres questionnements...ma pensée est de toute façon un peu (voir completement :mrgreen: ) pollue par les divers "ensignants" dont jai consomme le message...
(...)
sauf que se forcer a comprendre, se forcer a accepter que "je" nexiste pas provoque une certaine friction irritante pour le psychisme

Forcer...faire des efforts...lutter
Pourquoi te forces-tu, justement ?
Es tu convaincu que "eux ils savent" et toi pas = de nouveaux dogmes que tu te mets ?

c'est justement là le truc : ce dont il s'agit réellement là ne se situe pas au niveau d'un savoir
(donc mental : exit :arrow: )


Le retour à l'expérience brute : y a ksa d'vrai, moi j'dis :D

Retour au corps, au moi, au je, à être vraiment conscient de ce qui est là, à le sentir vraiment, à le vivre vraiment
Retour, surtout, à l'honnêteté et la sincérité envers soi-même, son expérience de vie telle quelle, même ( ou surtout peut être parfois !) si ça nous fait balancer par dessus bord tous ces enseignements non duels et cie qui ne font trop souvent qu'occasionner encore plus de systèmes mentaux déconnectés de la réalité....

De quoi est-ce que tu peux dire de manière absolument certaine que ce n'est pas une croyance ?
milarepa a écrit :"je" cherche a savoir que "Je" nexiste pas...ca se mord la queue...chercher a se desidentifier de soi meme cest une piroutte voue a terminer en jus de boudin
ben évidemment le "je" qui cherche à éliminer le "je" ... ça peut pas marcher :mrgreen:

Re: Advaita

par Milarépa » mer. 13 févr. 2013 14:26

Bonjour Gwen,

par erreur jai poste le message comme invite cest pour ca...

voila une petie video pour aggrementer le tout car moi aussi je me pose un peu des questions entre ce type dapproche et lancrage/ le fait dhabiter son corps pleinement...et en un sens jai limpression que la diffusion passe par ce dont il est question, notre centre/ ce Rien qui fais tout.



bonne journee! ;)

Re: Advaita

par Gwen » mer. 13 févr. 2013 00:46

coucou milarepa
tu peux t'inscrire ce sera plus simple pour tes messages, et ils n'auront pas besoin d'attendre d'être validés par un modérateur, (t'as de la chance, je passais par là). Et puis pourquoi pas passer par la case présentation?
Bonne soirée
Gwen

Re: Advaita

par milarepa » mar. 12 févr. 2013 23:38

hello a tous,

petit retour dexperience car cest aussi un sujet avec lequel je suis un peu mal a laise...je ne sais pas trop comment me positionner, et voila une bonne occasion de pouvoir se livrer un peu heh!

Tony, la question est peut etre dabord: pourquoi tu veux trouver cette espace...pourquoi trouver son soi? et que tattends tu as trouver -imaginons une fois que tu le soi ce soi :) - ?

linconveniant pour moi est dans le "faire l'effort" pour trouver quelquechose ou le " se libérer de, ou transcender, ou voir, ou reconnaître ou accepter" quelque chose, cela est assez frustrant..lutter pour decouvrir qui lutte, chercher a decouvrir qui cherche, questionner celui qui questionne... au finale je mexasperais de mes propres questionnements...ma pensée est de toute façon un peu (voir completement :mrgreen: ) pollue par les divers "ensignants" dont jai consomme le message...

quest ce que ces mooji ou autres enseignants peuvent bien nous apprendre finalement?...dailleurs un peu dans la logique de moi -qui suis eveille- je vais "eveiller" le monde... cest nous qui sommes un peu paresseux , on a besoin d'entendre quelqu’un nous répéter ce que en un sens on sait déjà...pourtant personne ne veux s"eveiller" en realite, sinon ce serait deja fais...et pourquoi voudrait on seveiller dailleurs? ... chaque soir on vas tous dormir et rejoindre le sans forme - cette part de nous toujours eveiller....et quand on se reveille le matin, nous ne sommes que ce que nous imaginons etre (alors cest a nous de choisir et de le crer surtout!: est ce que je veux etre dans la peau du chercheur spirituel? ou bien autre chose...nous creons ce que nous voullons vivre; interieur/ exterieur il ny pas de difference, tout comme realite et imaginaire il ny a pas de difference (la realite est imaginaire=le monde est notre construction mental, et limagination est bien reelle) --->, je suis ce que je mimagine etre) , ..., sauf que se forcer a comprendre, se forcer a accepter que "je" nexiste pas provoque une certaine friction irritante pour le psychisme (en tout cas ca le fais chez moi hehe)----> "je" cherche a savoir que "Je" nexiste pas...ca se mord la queue...chercher a se desidentifier de soi meme cest une piroutte voue a terminer en jus de boudin, ...et puis le sentiment detre moi, et de pouvoir me reconnaitre dans la glace: "cest moi" ca ne tombe pas du ciel...Cest tout lheritage educatif, social et culturel qui a susciter la croyance que nous sommes autre chose qu'un corps parmi dautres, qui nous a appris encore et encore a croire quon sappartiens et se reconnaitre dans limage quon a de nous - alors que cest nous qui appartenons au corps et pas linverse.

et pourtant, vivre a nu, etre vulnerable avec les autres cest ca la source de joie, cest la ou on se perd aussi, on oublie qui on est, on se re-crer et se reinvente... quest ce quon veut finalement et pourquoi on le veux?

au plaisir de vous entendre,

Re: Advaita

par TerreCiel » mar. 12 févr. 2013 13:49

Tony parle à Tony : Tout va bien, tu ne peux pas rater la cible... ;-)

Re: Advaita

par Tony » mar. 12 févr. 2013 12:35

Merci pour vos reponses cela confirme pas mal d'intuitions que j'ai eu mais une partie de moi ne lâche pas cette recherche car c'est difficile de s'assumer avec se imperfections, ses tares surtout quand on ne e sent pas aimable ou pas a la hauteur des autres du coup comme ces ''enseignants'' le disent : Lâchez le chercheur car il n'y a rien a chercher. Au final la présence se trouve aussi derrière le chercheur, mais c'est pas facile car ça sous entend qu'après il n'y a plus d'excuse pour se lancer, le chercheur c'est confortable on se dit que la recherche est plus importante que de se préoccuper du monde ca permet aussi de fuir quoi...merci ego spirituel ^^

Re: Advaita

par vibrazionecosmica » mar. 12 févr. 2013 11:27

Beau témoignage plein de sagesse Manwë, merci :)
Manwë a écrit :quand tu y es tu sais que tout est merveilleux, même la résistance et le manque, alors cela ne te fait rien d'y revenir.. (...)
jouis de ta vie, jouis de ta transformation, jouis même de tes tares, de toutes les aspérités qui peuplent ta vie.. Plus tard ce sera autre chose, puis encore autre chose et cela n'a aucune importance..
Manwë a écrit :Pour toucher la non-dualité, il faut accepter de vivre pleinement la dualité.. Paradoxe :)
Embrasser plutôt que fuir ..
Ça, ça résume tout :)


"Ce à quoi on résiste persiste, ce qu'on regarde disparait"
(regarder vraiment, pleinement conscient)

Le mécanisme d'identification, les mécanismes égotiques sont à regarder, conscientiser, et non à combattre
Tant qu'on est en fuite de, ou en lutte contre quelque chose, on crée ce qu'on cherche à fuir ou combattre

La dernière dualité à tomber est en général celle qu'on établit entre dualité et non-dualité, relatif et absolu.

Ce vieil adage hindou, (souvent répété par Ramana Maharshi, advaitan vedantin...) dit absolument TOUT :

"Le monde est illusion
Seul Brahman est réel
Le monde est Brahman"


(selon sa propre mise en forme mentale de prédilection remplacer le mot Brahman par Dieu, Amour, Absolu....etc)

Tant qu'on ne voit pas (vit pas /est pas) les trois composantes de cet adage, on y est pas !
On nage encore dans l'illusion (et c'est parfait comme ça ;) )


Un texte de Adyashanti qui parle très bien de cet écueil dont on parle ici :
De nombreux chercheurs spirituels restent "bloqués" dans l'absolu, la transcendance. Ils s'accrochent à l'extase, la paix ou l'indifférence. Lorsque la motivation auto-centrée pour vivre disparaît, de nombreux chercheurs deviennent indifférents. Ils voient la perfection de toute l'existence et ne trouvent aucune raison pour faire quoi que ce soit, y compris s'occuper d'eux-mêmes ou des autres. J'appelle cela "prendre un faux refuge". C'est un piège très subtil de l'ego, une fixation dans l'absolu et toute forme inconsciente d'attachement qui se fait passer pour la libération. Ce peut être très difficile d'éveiller quelqu'un de cette fixation fallacieuse car ils n'ont littéralement aucune motivation pour lâcher. Coincées dans une forme d'indifférence divine, de telles personnes croient avoir atteint le sommet de la montagne, alors qu'en réalité elles se cachent à mi-pente.
L'illumination ne veut pas dire que l'on doive disparaître dans le royaume de la transcendance. Être fixé dans l'absolu est simplement le pôle opposé de la fixation dans le relatif.
A l'apparition de la véritable réalisation, il y a une profusion d'amour impersonnel et de sagesse qui ne se fixent dans le cadre d'aucune expérience.
S'éveiller à la vision absolue est profond et transformateur, mais s'éveiller de tous les points de vue fixes est la naissance à la véritable non dualité.
Si la vacuité ne peut pas danser, ce n'est pas la véritable Vacuité.
Si le clair de lune n'inonde pas le ciel nocturne, ne se réfléchit pas dans chaque goutte d'eau, sur chaque brin d'herbe, alors vous regardez seulement votre propre rêve vide.
Je dis : Éveillez-vous ! Alors, votre coeur sera inondé d'un Amour que vous ne pourrez pas contenir.
(c'est moi qui ai mis les caractères gras)


Une personne croisée il y a quelques mois m'a sorti cette formule d'une simplicité et complétude géniales : "tant que c'est "ou - ou" ça ne va pas. C'est "et-et".

Et ceci, et cela. Non soit ceci, soit cela (un juste et un faux, bien/mal, éveil/sommeil...)
Rien n'est à refuser
L'amour embrasse toute l'expérience humaine et tout ce qui est

Ben voilà, j'en reviens au "embrasser plutôt que fuir " de Manwë :D
Fondamentalement, il n'y a vraiment rien à ajouter à cela : tout est dit


"Le coeur est l'unique vérité
L'esprit n'est qu'une étape"
Ramana Maharshi

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