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Re: vrac

Posté : dim. 25 avr. 2010 13:06
par maori
vibrazionecosmica a écrit :il y a un détail qui me laisse songeuse ... le vin qui est offert comme le sang du Christ à la messe est toujours du vin blanc....
mince! :o de l'expérience rare que j'ai eu en église catholique on m'avait filer (à goûter) l'hostie, et du vin... rouge!
je n'imaginais pas du tout qu'on donnait du vin blanc dans les messes mais si tu le dis..

B.

Re: vrac

Posté : dim. 25 avr. 2010 13:36
par vibrazionecosmica
ah bon... tiens ?
Il faudrait que je redemande un peu autour de moi, peut être que ce n'est pas toujours du vin blanc mais soit l'un soit l'autre.
auquel cas, ce serait déjà bien mieux...

J'ai été toute mon enfance à la messe dans un monastère et mes parents avaient plusieurs amis prêtres
Toutes les occasions dont je me souviens, c'était toujours du vin blanc

dans le truc confus qui me tourne autour à ce sujet, il y a quand même une notion d'intention positive dans ce choix

comme toujours quoi... un gros mélange de trucs détournés pourris et de trucs intéressants voire de trésors qui peuvent être des portes
Je trouve ça dans toutes les religions

le chemin du paradis ou de l'enfer selon... mieux vaut apprendre à orienter le regard ou à être au niveau où on voit la totalité...! (donc plus de paradis ni d'enfer)

Re: vrac

Posté : dim. 25 avr. 2010 19:08
par jpherbeth
Si l'ostie et parfumée au poisson, c'est du blanc, si elle est parfumée au boeuf, c'est du rouge.... pas si compliqué :D :D

Blague à part, peut être que ça n'a pas grande importance... et si le message au départ était seulement : ce n'est pas la peine de me chercher ici ou là, je suis dans ce que vous mangez et buvez... après, la récupération qui a pu en être faite, c'est autre chose.

Je crois que dans la réalité, c'est une question de gout du curé, c'est vrai que dans mon souvenir (lointain) c'était souvent du blanc... peut être pour se démarquer du "peuple" qui buvait du gros rouge ? (ce n'est qu'une supposition)

Re: vrac

Posté : dim. 25 avr. 2010 19:38
par maori
ça n'a pas d'importance tu as sans doute raison..

Re: vrac

Posté : dim. 25 avr. 2010 21:34
par YQUEM
ou peut-etre tout simplement qu'en buvant du blanc il pouvait donner l'impression qu'il buvait de l'eau...tandis que le vin rouge se voit davantage. Des fois ce n'est pas plus bete que ça !

Re: vrac

Posté : dim. 25 avr. 2010 23:07
par maori
bonsoir yquem
tu n'es pas loin si on en croit les extraits de cet article :D :

Querelle sur la couleur du vin de messe
L’originalité du christianisme est d’avoir obéré l’aspect psychotrope du vin pour inventer le concept de transsubstantiation à travers le symbole « Ceci est mon sang ». Certes, l’évolution fut lente et les premiers évêques durent mettre en garde la communauté des croyants qui avait tendance à consacrer le sang du Christ et à porter des toasts aux Saints un peu plus que de raison. À l’inverse, l’hérésie des Aquariens qui consacrait le sang du Christ au IIIe siècle avec de l’eau fut également éradiquée pour conserver la symbolique du vin = sang. Cette symbolique se retrouve dans le choix du Saint Patron des vignerons français, Saint-Vincent. En effet, rien dans la vie de ce saint ne le destine à cette fonction si ce n’est son nom Vincent (Vin Sang).
L’association évidente entre le vin rouge et le sang voudrait que le vin de messe soit rouge. Or, une polémique naquit au Moyen Âge sur la couleur du vin à utiliser pour consacrer le sang du Christ, définitivement close en 1565 par le concile de Milan : il imposa l’utilisation du vin blanc afin de préserver la pureté et la propreté du linge liturgique. La disparition de cette symbolique s’explique par l’instauration du clergé qui, durant cette période, retira progressivement aux laïcs la communion sous les deux espèces, et donc la vue du vin. Cette captation de la consécration du sang permit au clergé d’affirmer son pouvoir et sa puissance à une époque où le sang, comme toutes les « humeurs » (sang, larmes et sueur), était une substance jugée supérieure au corps. Cet a priori se traduisit par le culte du saint suaire de Turin et du Saint Sang de Bruges, ainsi que par une riche iconographie sur le thème du Pressoir Mystique où le Christ en sang est représenté dans un pressoir à vin. Si le vin de messe doit être blanc, la liturgie ne précise pas son origine. C’est pourquoi, au XVIIIe siècle, le cardinal de Bernis ne célébrait la messe qu’au Meursault afin de « ne pas faire la grimace à Dieu »…

Re: vrac

Posté : lun. 26 avr. 2010 07:19
par sylvierocc
vibrazionecosmica ecrit :terre -rouge- feminin tous ce que l'eglise fuit.....completement d'accord avec toi
hier soir je trie les vieilles cassettes de Wall Disney de mon fils et une chose me vient:
dans la "belle au bois dormant ,cendrillon,le roi lion,banbi..."tous on perdu leur MERE.!ou elle est innexistante comme dans Pinocchio! Meme enfant dans les dessins animes on occulte le feminin!! heuresement qu'il y a une fée ou une marraine ,une conscience (le criquet dans pinocchio)qui apparaissent dans les histoires; Voulait il nous faire passer un message??
parce que ça fini tjs bien ,à la fin ils se MARIE!!!
AU FAIT TCHIN -TCHIN !!!

Re: vrac

Posté : lun. 26 avr. 2010 08:37
par YQUEM
bao a écrit :Si le vin de messe doit être blanc, la liturgie ne précise pas son origine. C’est pourquoi, au XVIIIe siècle, le cardinal de Bernis ne célébrait la messe qu’au Meursault afin de « ne pas faire la grimace à Dieu »…
Comme quoi tous les ecclésiastiques ne sont pas à mettre à la poubelle ! Je ne le connaissais pas celui là, mais je l'aime bien, spontanément. Au moins il a compris quelque chose 8-)
sylvierocc a écrit :parce que ça fini tjs bien ,à la fin ils se MARIE!!!
Ben non justement, ça finit mal dans ton exemple !! :mrgreen: :oops:

Re: vrac

Posté : lun. 26 avr. 2010 08:59
par sylvierocc
J'aime les contes de fée :D
Yquem ne serais tu pas ami de CLAUDE TRAKS par hasard?(que j'aime beaucoup d'ailleurs il y va un peu fort ,mais bon,chacun son ressenti....).Traks estime qu'il est son devoir d'aider les femmes et les hommes de cette planete à sortir de leur mariage prison.il dit :vive l'adultere et il affirme que c'est bien le manque de foi et de confiance (con fiance) qui fait qu'on veut avoir l'autre pour toujours en l'enfermant dans un contrat!et que lorsque les gens rencontrent l'amour ,ils veulent l'emprisonner car ils ont peur de ne pas rencontrer d'autres personnes qu'ils aimeront autant.
il dit aussi ,plus on fait l'amour avec des personnes differentes,plus notre ADN s'enrichi......
Je sais qu'en se moment on nous apprends le "non attachement"mais là :roll:
Claude VOYONS!!!

Re: vrac

Posté : lun. 26 avr. 2010 09:07
par Florence
il dit aussi ,plus on fait l'amour avec des personnes differentes,plus notre ADN s'enrichi......
Je sais qu'en se moment on nous apprends le "non attachement"mais là

J'ai entendu dire que faire l'amour créé des liens karmiques, alors comment peut-on "enseigner" le non attachement avec la liberté sexuelle ? puisqu'on va s'attacher sur un autre plan ?
c'est peut-être pas l'ADN qui s'enrichit mais les rencontres karmiques...
y a intéret à ce que la rencontre sexuelle soit agréable :? :oops: