Fidélité et infidélité

echange sur la notion d'évolution spirituelle, dans l'amour et l'harmonie

Re: Fidélité et infidélité

Messagepar boutdboa » Lun 6 Fév 2012 23:37

Beau témoignage, merci Selenite
c'est quand même (j'allais dire une ouverture mais si Yquem passe par là.... ) une nouvelle étape,c'est serein et c'est sain
et ça a ouvert(decidement) une très belle discussion

J'ai un peu tendance à me méfier des "discussions" sur ce genre de sujet dans le couple: souvent en "discutant" on entraîne l'autre dans son monde, chacun cause depuis sa bulle sans vraiment voir l'autre, et cherche à imprimer "son" monde sur l'autre...
...mais quand je lis tes mots, et notamment ton "c'est serein et c'est sain", je sens qu'il s'est passé un truc de bien chez chacun, ou au moins chez toi, ouverture et paix... en tout cas ça me touche!
mais me - trompe - je?
Merci en tout cas, Thomas
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar elementerre » Mar 7 Fév 2012 08:05

Merci Selenite de faire remonter cette vidéo.

Quand tu dit
et ben voilà j'ai demandé l'exercice et il est arrivé!
et en fait je suis très contente pour mon loulou qui s'est enfin autorisé à vivre une rencontre qu'il devait vivre,pour nous parce que c'est quand même (j'allais dire une ouverture mais si Yquem passe par là.... ) une nouvelle étape,c'est serein et c'est sain

J'entend une expérience pontuelle, il me semble. Ou cela peut être pour toi une possibilité donné à l'autre de vivre une autre histoire, eventuellement même en parallèle à la votre ?
Car dans ce cas pas toujours simple la notion de partage y compris au niveau basique et très concret du temps donné à la relation ou aux relations

Encore une fois pas de bon ou mauvais modèle juste l'expérience de chacun à un moment donné, bien sur.

bonne journée

jean-pierre
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar Selenite » Mar 7 Fév 2012 11:23

merci pour vos retours :)

alors Thomas
c'était une belle discussion ou nous avons vraiment échangé,mon point de vue étant que ce n'est pas parce qu'il a vécu quelque chose de chouette avec quelqu'un d'autre,qu'il m'a fait quoi que ce soit à moi et que ça ne change rien à nous
si ce n'est qu'il avance dans son épanouissement
lui est passé par plusieurs états... :lol:
d'abord très mal à l'aise et penaud,genre j'ai fait une grosse bêtise
puis surpris puis heureux,enfin :)
ce qui est assez drôle dans cette situation,c'est qu'il était assez jaloux et avait déjà changé depuis le début de notre relation
mais il y avait encore des bons restes...
ce qui m'amène à quelque chose que j'ai toujours été persuadée :on craint des autres ce que l'on pourrai faire soi

donc de chacun sa bulle comme tu dis,on a fait des bulles ensemble :lol:

..."me-trompe-je" me fait penser à est-ce qu'en fin de compte on ne peut pas que se tromper soi-même?

sinon Jean-Pierre oui,c'est vrai que pour le moment c'est ponctuel mais tout évolue et si cela va vers quelque chose de régulier c'est que c'est parfait pour tout le monde

...."Car dans ce cas pas toujours simple la notion de partage y compris au niveau basique et très concret du temps donné à la relation ou aux relations"....

je ne m'en fais pas pour ça,j'aurai bien d'autres choses à faire,à vivre et à partager avec les personnes qui me sont proches

mais bon dans l'ici et maintenant,je me sens bien et suis heureuse de partager cette expérience avec vous
:)
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar Terre-hyene » Mar 7 Fév 2012 17:33

Etonnant de sérénité ton témoignage Sélénite ! :) Dans mon expérience, la fidélité ou l'infidélité n'a trouvé sens que dans la responsabilité que j'avais par rapport aux engagements que j'avais pris avec l'autre

Je me trouvais ainsi responsable de ce que nous avions convenu avec le compagnon.Admettons que l'on convienne d'une relation exclusive sexuellement,je me tiens responsable de cet engagement de ne pas le tromper sexuellement.En revanche, si nous avions décidé de vivre une relation libre et non exclusive, parce que librement acceptée et vécue sereinement par les deux parties :geek: ,nous aurions été dans le respect de l'autre en allant butiner ailleurs. En évitant de confondre amour et relation amoureuse,j'ai tenté de poser des bases qui me permettaient d'avancer avec éthique _non pas les règles et codes énoncés par la morale,mais bien les actes posés qui me maintiennent dans un état d'être confortable_

Vu sous cet angle, :shock: on ne peut,_toujours dans mon vécu_ être fidèle ou indfidèle qu'à soi même.

La grande question c'est quid du plaisir et de la frustration engendré(e)s lorsuq'on ne répond pas aux pulsions parce qu'on se sent irrésistiblement attirés par un ou une autre que celui ou celle qui partage nos vies ?

Pas de réponse pour le moment ! Dans ces cas là, le mental et tout le blabla de responsabilité et d'éthique nous éclate en pleine tête, puisque ce sont les cellules qui hurlent leur parfaite souveraineté. :twisted:

Et vous ? :)
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar Selenite » Mar 7 Fév 2012 18:07

ah Terre-Hyene, ton message m'interresse vraiment :)

....."Dans mon expérience, la fidélité ou l'infidélité n'a trouvé sens que dans la responsabilité que j'avais par rapport aux engagements que j'avais pris avec l'autre".....

en fait dans mon ressenti d'aujourd'hui ;) je trouve que responsabilité,engagement sont des notions empreintes de lourdeur par rapport à l'amour que l'on vit avec quelqu'un
l'amour(oui je sais ça englobe beaucoup de chose !) est une découverte de l'autre et de soi à travers l'autre, et un sentiment qui est amené constamment à évoluer je pense ,tout comme chacun d'entre nous


ne serai ce pas un peu se sur estimer que de s'engager à quoi que ce soit sur l'avenir déjà vis à vis de soi et encore plus vis à vis d'un autre être?
je vois l'engagement dans ce contexte comme ne pas s'autoriser à changer d'avis (tout ceci n'engage que moi bien sûr :) )

accepter,se donner la liberté de changer,d'évoluer et tout cela de la part de l'autre aussi ,me semble la plus belle marque de respect et donc d'amour

et est-ce que ces engagements que l'on prend ne sont pas en fait faits juste pour se rassurer soi-même?

je crois que si on se sent comme tu dis irrésistiblement attiré par un autre c'est qu'il y a quelque chose à vivre tout simplement

après ce n'est pas parce que l'on vit une histoire avec quelqu'un qu'il faudrai devoir se priver de ce que Mr Hasard ;) a mis sur notre chemin,si l'on sent que c'est juste

parce que la frustration n'est pas un très beau cadeau pour l'autre :cry:

mais quel fascinant voyage la découverte de ses limites :D
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar sofie » Jeu 9 Fév 2012 01:03

Selenite a écrit: un sentiment qui est amené constamment à évoluer je pense ,tout comme chacun d'entre nous


Je partage ton sentiment, quand on débute une relation on pose les choses, puis on grandit ensemble, on évolue, on change, et les promesses du début évoluent, c'est comme les principes éducatifs sur lesquels on se "cale", avant la naissance d'un 1er enfant ...

Selenite a écrit:après ce n'est pas parce que l'on vit une histoire avec quelqu'un qu'il faudrait devoir se priver de ce que Mr Hasard ;) a mis sur notre chemin,si l'on sent que c'est juste

En étant aussi conscient que ce "Mr Hasard", peut aussi se pointer sur le chemin de l'autre ...
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar boutdboa » Jeu 9 Fév 2012 15:02

Ca me rappelle une anecdote véridique d'il y a un an ou deux...

J'étais au supermarché local, devant une gondole de saucissons... en train de "palper" celui qui serait le bon pour moi, bref en train de voir ce qu'il y avait ce jour-là et de faire un choix... et arrive un pépé, inspiré par la situation, qui m'envoie: "ça c'est comme avec les femmes... des fois il faut en essayer une autre pour vérifier que la sienne est bien la bonne"... ;)

Bref, j'étais plus blindé qu'aujourd'hui: j'ai souri, mais j'ai surtout pensé que c'était le "pervers pépère" qui passait par là, bref je jugeais intérieurement le pépé...

Alors qu'aujourd'hui je vois qu'il y avait quelque chose de divin, dans ses mots, au rayon saucisson.

Fidélité à soi-même oui, d'abord et toujours, sinon c'est se contraindre, on se fait des noeuds à l'intérieur, et ça ressortira à l'extérieur à un moment ou à un autre, sous forme de maladie ou une autre situation du même genre... de toute manière c'est toujours pour grandir, et c'est d'abord de nos erreurs qu'on apprend... et tant qu'on est pas rentrés dans l'action de "ce qu'on sent devoir faire ici et maintenant" on ne peut savoir si c'est une erreur... la saveur en est le fruit: le beau fruit je le savourerai et le goûterai toute ma vie, et le fruit pourri je le laisserai tomber en terre, qui en prendra soin, en nourrira mes racines, il sera transmuté "naturellement", et ressortira sous forme d'un fruit éclatant de vie un jour ou l'autre... alors où est le problème?

Deux parallèles qui montrent que la vie de couple n'est pas isolée de la vie tout court, et à quel point c'est un acte "sacré" d'"aller voir ailleurs" si l'on sent qu'on doit le faire, et si ce n'est pas une routine, bref si c'est du "nouveau" où peurs et désirs s'emmêlent (ça n'a rien à voir avec "ne pas souffrir", l'évitement de la souffrance...):

- Il est important que l'enfant franchisse l'interdit du père. C'est l'occasion pour lui de vérifier par l'expérience si ce qu'il a reçu était bon pour lui ou non. Ce qui n'empêche pas au père de tenir le cadre qu'il sent juste, tout en restant attentif à l'enfant qui, peut-être, lui montre autre chose, qu'il n'avait pas vu.

- Personnellement, j'ai beaucoup reçu d'une voie spirituelle (une parmi 1000...), et c'est en allant au contact d'autres choses, d'autres voies, d'autres paroles, manières de dire, de voir, d'autres angles de vue, en me confrontant aux paroles d'autres maîtres aussi (merci, entre autres, à youtube!), que je m'enrichis et vérifie que ce que j'ai reçu n'a bien fait que me remmener à moi-même et, de ce point là, me permet, petit à petit, de m'ouvrir véritablement à l'autre...
C'est à dire qu'après avoir établi la paix en soi... ou pourrait-elle ne pas être?
L'intérieur s'apaise, et le relationnel suit... ça n'empêche pas nécessairement les tempêtes (c'est à dire l'expression intérieure de tout ce qui reste encore à "réagir", autrement dit: inconscient, refoulé, blessures infantiles, karma, "merdier" etc...), mais je ne perds pas de vue le phare, ou de moins en moins longtemps... ou j'y reviens plus vite...
Une autre manière de dire le point de calme à rechercher : "du phare j'accueille et regarde les éléments se déchaîner, en moi et à l'extérieur de moi, c'est ce qui se passe en ce moment"... et demain est un autre jour

Je ressens justes aujourd'hui ces mots que j'ai longtemps placés à l'extérieur, comme "étrangers": le couple qui nous va bien c'est d'abord celui ou préexiste le sentiment d'être des "compagnons" ("strong feeling of companionship", S. Prajnanpad). Après "il se passe des choses"... oui, pas toujours agréables, oui... mais pas agréables pour qui? Le mental, bien sûr, qui génère émotions, tensions... etc. Suis-je le mental? Non. C'est la passé qui plaque sa marque sur moi aujourd'hui, qui remonte, m'envahit, m'engloutit... temporairement. Alors? Accepter de se laisser traverser, déboussoler par l'émotion, pétrifier par la peur... ça ce sera temporaire, oui, ça je le sais déjà... accueillir, accepter, aimer, et lâcher... "traverser le mur de la souffrance" est une phrase classique, généralement perçue métaphysiquement, mais ce n'est pas autre chose que ça... Une phrase très terre à terre me semble bien la compléter, et du coup m'apparait tout aussi "sacrée": "ce qui est fait n'est plus à faire", si ce qui se vit est vécu, c'est-à-dire "accueilli", consciemment... Et la paix, une fois la tension du désir relâchée, se situe derrière, sans aucun doute... mais en cet instant je vis ce qui doit se vivre, je m'autorise à être ce que je suis, intérieurement...
Je n'ai pas entendu autre chose qu'une facette de cette paix dans tes mots, Selenite, une douceur intérieure... Transitoire? Pas transitoire? peu importe... et tu sembles t'en régaler, alors, c'est juste chouette... :)

Me reviennent les mots pour se saluer en Inde (d'après ce que j'ai lu): "Shanti, Shanti, Shanti": "Paix, Paix, Paix"... ♥

-----

esprit d''YQUEM sors de ce corps!!!!... non, je résisterais à la tentation de faire des blagues vaseusesnà bases de saucissons, ouvertures, noeuds, "palper", etc... Elementerre, sôôôôôôve-moi, "délivre-moi du mâle"... je ne sais comment renoncer à ce désir blagueur aux profondeurs insondables ... et v'la que ça recommence!... vite, au secours, je me noie... quelqu'un! Allo? quelqu'un... oui toi, noble incon-NUE? ... Ouille ça me reprend... vite "amen" une bouée, un crucifix, un canard, quelque chose ... une corde? pour me pendre!?! ah ben merci m'dame... merci... v'la l'sauvetage... :D :D :D triple lol
Et que le pet soit toujours avec vous, amen.
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar elementerre » Jeu 9 Fév 2012 15:46

esprit d''YQUEM sors de ce corps!!!!...


si le mal est aussi présent je ne peux plus rien pour toi :lol: :lol:
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar Terre-hyene » Jeu 9 Fév 2012 16:06

On avance, on avance,quand on échange ensemble.. ;) .Merci sélénite pour ces mots,doux et forts à la fois.Et toi, Boutboa : chapeau bois.. oups,bas !! :P
Bien sur,Sélénite, je te rejoins en partie dans ta vision de l'engagement qui peut mener à ce cul-de-sac (mwarf !!)
C'est ce type de sécurité que je m'accordais, encore extérieure à moi même,à une époque. Et comme dit si bien Boutdboa,inféodée à l'interdit du Père.Tiens vous avez noté ? CHakra racine.. tout ça se passe non loin du périné. (serait ce là que le père y nait,le père en nous.).


Aujourd'hui,je ressens ce Père-inné, qui y naît progressivement et qui invite jour après jour, mon féminin à lui faire confiance dans les expériences.Sans références aux inter-dits qui interferrent dans ce qui est juste pour nous.
Carpe diem. Ici et maintenant.
Il n'empêche que les relations ne sont pas toujours teintées de cette conscience. Et que l'engagement dont je parlais un chouhia plus haut était surtout le respect de l'autre (dans le sens de "être clair avec l'autre") quand j'inscris mes choix dans la dynamique d'un projet commun.Alors oui ça suppose de prévoir l'avenir,mais pas de le figer.Le changement est essentiel. On peut changer seul,avec le même ou avec un autre.

Chaque rencontre et expérience vécue dans le corps m'amènent maintenant à repositionner mes choix , et étant plutôt du genre causante :D , je n'hésite (ou n'hésiterais pas) à en toucher mot au compagnon pour refaire le point sur les présents suivants si je sentais que cette expérience avec un autre était majeure et prioritaire.

J'ai encore une belle illusion sur le couple,non plus sur la durée (même si c'est surement possible) mais dans l'instant. Deux êtres réunis, et qui accompagnement des moments,forcément forts, puisque partagés en conscience. Ceux qui nous font vivre le présent intensément, et qui nous font nous sentir vivants.

Tu nous as livré, avec pudeur et coeur encore une belle leçon d'amour,Sélenite, c'est sûr ! Il faut être déjà bien déblindé, pour ne pas sentir son Soi blessé quand on se rend compte qu'on est plus forcément l'unique Reine de la ruche ! :!: ;)
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Re: Fidélité et infidélité

Messagepar boutdboa » Jeu 9 Fév 2012 16:33

Alors Elementerre, si je lis bien le sens profond de tes mots, si j'entends ce que Dieu te demande de me dire par l'intermédiaire de ton clavier: mon horrible karma veut qu'une nouvelle fois je sois abandonné... :cry:
Alors, là, je suis obligé de prendre une décision courageuse: si vraiment tu ne peux rien pour moi, si vraiment tu m"avais trompé (sur ta camelote), alors j'irai voir un pingouin... oui, et en plus il habite pas loin de chez moi, lui, nanannèreuh... :lol:
et pis si ce dernier ne peut rien pour moi non plus...
je ne saurai plus à quels seins me vouer...
Ceux d'Amma peut-etre?
(Aaaargh + Oups, encore un blasphème!!!! Merdouille de merdouille... la seinte femme risque de revenir me flageller dans mes rêves à grand coup d'yquem premier cru... terrible châtiment s'il en est... :D)

Puis, vint à passer un ancien soixante-huitard incontinent, tel le pissenlit qu'il est, tout au fond de lui, et de son lit, fidèle reflet du soleil, mais ne le sachant pas encore (la vie le lui montre pourtant, c'est terrible ça comme on peut être têtu! Il y pas pire aveugle que celui qui veut pas voir... ;) ):
"Entre l'habite du pingouin et Amma... y a vraiment plus de respet. Mais où est Dieu, bordel ?!? ... on se demande encore, hein ? Cet internet là... il ferait bien de le boucler... c'est comme leur rot et ces trafics mondialistes: ça n'aide pas la jeunesse à s'éduconner, à bien "sentir" les choses... Et puis elle est terrible cette jeunesse aujourd'hui... "Ni Dieu ni Maître" qu'on disait nous à l'époque... c'était bien, c'était viril, ça au moins ça avait d'la gueule!!!... et on avait pas l'impression de rien foutre en allant gueuler dans les rues... On savait qu'on voulait quelque chose, qu'on voulait, qu'on la savait cette chose, que on était contre, d'ailleurs contre un truc qu'on était pas d'accord avec... enfin bon tu le sais autant que moi, là je t'apprends rien... mais là, eux, là: ces jeunes, là... eux, ils envoient bouler la déesse et voudraient jouer aux boules avec la maîtresse... alors on est fourrés dans quel pétrin maintenant? Je te demande... Et moi je te le dis... je plains la maîtresse, ça oui... et je crois qu'on est pas prêt de revoir la déesse sur terre... enfin bon, moi je dis ça... tu sais ce que j'en pense... hein... je dis rien"

Et là: un ange apparut
Dernière édition par boutdboa le Mer 22 Fév 2012 23:19, édité 2 fois.
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